炯々
たしかに俺や店員氏やＳＲＯＷＮ氏などのようなユーザーばかりなら月額課金が無難なのは認める
だが、一昔前までなら通用しただろうが、現状ではそういったユーザーは半数といないだろう（ＭＭＯ全体がアイテム課金に移行の傾向が強いことからも伺える）

実際アイテム課金でも、欲を出さずにエンシェントスキル石や成長の印象、コスチューム等だけならばバランス（主にユーザー数の確保や、課金額）というのはある程度保持できる。
ただ、そんな手じゃ他のＭＭＯの真似事にしか過ぎず、大手ＭＭＯ会社とためをはる（≒ユーザー数の増加させる）のは不可能に近い
嫌味な自慢話だが、そこまでを前提とした課金策の意見は間接的に問い合わせてやったので知らんがな		 08.11.20
見捨てる店員
その辺の指摘が来たかｗ
月額課金が始まり終焉迎えるまでの話や
合成保存石実装当時の板見てないだろうし仕方ない部分ではあるが
その辺は書くのもう面倒なんで割愛したいんだが。

あと普通の人なら失敗すれば諦めるって言っているが
諦めないで頑張る人が多ければ良いんだが
実際には、どうにかしろよと文句言う人の方が圧倒的に多いんだよね。

そしてお金掛ければ強くなる状況にしたのはynk。
月額課金のみであったなら時間や運の差しか出なかったものを。
スクロールやpot買って使えばどうしても強くなるでしょ。
成長和合などは時間短縮の良い例でしょうに。
露店で買うとしても買うために使った時間は労力だと思うぞ。
本来は運や試行回数に影響されるべき要素を無くす保存石系と
そこらの消耗品課金アイテムとじゃ比べるベクトル違う気がするんだが？

時間を掛けた者が強くなるのはネトゲでも変わらんでしょ。
要領の良さやセンスなんてのも影響はするが
基本的に長くやってる奴の方が有利なのがゲーム。
特に普通のＲＰＧじゃあプレイヤースキルなんて微々たるものだよ。
ＦＰＳなどのプレイヤースキルが重要な物であろうとも練習時間や慣れ、経験って物は結構大きい。
中には天性と言っても良いほどの人間性能により
短時間で効果的な練習をできて強い人なども格ゲーなどではいるがそれは例外だと思うぞ。
時間たいして掛けずとも必ず勇者様になれて強くなれるのがのがコンシューマー。
その感覚でネトゲやると勇者様になれずにすぐに文句を言う。
強いと思ったならすぐに乗り換えて育てなおす最強厨より
さらに質も性質も悪い。
弱かろうとも好きで選んだ職位は楽しんでやればよかろうに。

あと廃＝金使わず時間だけ使うってだけではなく
時間も金も掛ける奴らも居るから、ぶっちゃけ更に差は広がるんだよね。
基本無料ではあるが課金しまくってる人と無課金の人では
どうしても差は出ると思うんだが間違ってるのか？		 08.11.20
SROWN
ああ、そうそう３０Ｍで対価に見合う話だが試算はＬＶ１１アクセの
前提だろ。あんなもん３０Ｍで売れるわけ無いので、自分で使わない
のであれば強化しないとタダのゴミ。

ＬＶ１２のダイアモンドアクセは９０Ｍじゃ合わんよ。課金堀必要だし

つか、儲からないんであれば『生産職』は成立しない。ヘタすりゃ
赤字ってレベルならこれまた先の細いコンテンツだわな		 08.11.20
SROWN
そうだったか　それはすまんかった(ﾍﾟｺﾘ

ステで上級出そうとすると相当の数値が必要だし、委託、露店でも
揃わないからなぁ。３０〜５０の間にしきい値があるようだがまだ
未確認。

ＯＰ石で上級出るのはサークレットの６０％後半。一時ユニでも
このあたり越えると出る・・・ってそんな数字そうそう乗るか！

槍ではまだ出てない

これ、二次でも三次でもエンシェでもしきい値は同じか、あっても
ほんの少し下がるくらいっぽいな。んで、抽出等級も変わらない。

抽出条件を変更したとアナウンスがあったので４次やってみたけど
燃える燃える萌える。最後の一本があれだったけど別に前と変わら
ないようだ。

シルバ以外のＯＰでもＭＡＸ近ければ上級が出るようになったのかも。
あくまでも希望的観測だが・・・

ステ＋６９で上級だったとこみると、最上級は更に上になるわけだが
それを５本用意するのかｗｗｗｗ

決めた！俺、最上級はやんないｗｗｗ

結論としては成功率優先は一次、ＯＰ乗りを期待する場合は二次で
上級狙うが吉！

黄ばんだＯＰ石の用途が急増したのでイベント報奨はＯＰ石で鉄板！

シルバ急騰で転売屋血マナコ！

・・・こんなんで新規増えるわけないやね		 08.11.20
ネアテミス
ＮＯ！さんへ
いつかは４次を装備できるとワクワクするのは皆同じだと思う
４次はドロプに限る必要は無いし
問題は店員のいつかでは無く廃でも無い物が今すぐって観念で
書かれたことだ
うちだっていつかは４次装備したいさ今でも
でもそれは努力の結果で着いて来る物だから良いと思う
店員については無理なＬＤＥとかする人は居ると思う
だがそれはまともな人間なら試す前の話で
試した後は諦める物だ
もしくはそれに対する努力を惜しまない奴か
それこそ試行回数と同じだな
金（ゲーム内）をつぎ込みまくれば
出きる事もある特にＬＤＥ・ステエンチャ等は
生産と違い消滅する事は無いのだから余計に
＋すると店員言ってる事おかしいぞ？？？
ユニまで出来てるからエンシェ以外の保存石は要らない
と書いてあった・・・それは言う通りそいつのわがままだろう・・・
だが生産の保存石はバランスを崩し無い方が良いと言って
だが別の課金で能力向上するのは当たり前だと思うって
（金を払えば苦労や時間を短縮できるのが課金・・・文章ね）
言ってる事はエンシェ石と同じじゃないの？
職については確かに良いと思うなら作れとしか言えないな
同等の能力にするとは言わないが欲しいなら作り試せば良いとおもうネ
知能ヒラ→テンプラ　精神メイジ→ｗｉｚをやった者からすれば
課金が無くても無理ではない一応ｗ　
体力ＤＫはリダする努力で何とかかな・・・
かなりの努力は必要だと思うけど
イン時間に関しては何ともだと思う
ソロ仕様とＰＴ仕様ならソロのが短時間でも高い事もあるだろう
ＰＴなら居る時間が長くてもＰＴ無いなら
組めない時などタダ居るだけだからな
時間次第で強さが決まるのははあくまで家庭用ＲＰＧと
認識するｗ		 08.11.20
炯々
言葉足らずだった、韓で＋１３と言う話　→　韓で＋１３までは成功してると言う噂 08.11.20
炯々
あくまで、一般的な範囲で４時短剣燃やした例でだしただけだろ････

上限ある事知ってるならその上限数値位の情報は教えてやれよｗ
韓では＋１３と言う話だがシステム的には＋１５までいけるらしい
ただ、俺自信検証する気も０なため、あくまで人に聞いた話なので信用性は５割前後といったところか
後、等級による上限の違いがあるかまでは知らん		 08.11.20
大里隆
SPOWNさんはちゃんと読んでくれたのかな？抽出ＯＰ生成はきついって書いてますよ　４次短剣抽出と書いてますがステがちょっと足りないんじゃないですかね？ 08.11.20
ＮＯ！
＞テアネミス
俺も４次見たときは長くやってりゃいずれ持つものだと思ってたぞ。性能みて手にする日をワクワクしたもんだ。
初心者でも１Ｋぐらいの金は持ってるぞ。ＬＶに見合った生産ならさして金はかからんて。
身銭切る優位性を強化って意味で保存を求めとるんかもしれんけど生産って行為は過程が違う分、合成と同じに考えないことだ。
最上級ともなれば非常に険しいが、丹念に積み上げた努力が実るってのもゲームには大事な要素だぞ。
あ、それと強化上限は知らんかった。ありがとね。		 08.11.20
見捨てる店員
新規でもLV不相応な装備品高望みしている人や無茶なLDEする人とか結構居ない？
ボスアクセ装備すること前提に話し進めてる人とか多くなかった？
一部の職が強い（今はテンプラーだね）とかもそれに当てはめて良いと思うんだけどな。
自分でやってて強すぎるから修正した方が良いって言うなら何も言わんが、やりもしないで強すぎるって人が大半な気がするよ。
天婦羅下方修正されたら次は体デカンやレンジャイのマーダーとか修正希望しそうだ。
自分で出来る範囲以内の努力ではどうにもならないから強すぎてズルイって言ってる可能性は無いのかね。
一部の廃天婦羅だけを見て強すぎるって騒いでる用にしか見えないんだよね。
時間は誰にでも平等。使い方の差が出ても仕方は無いと思うんだが
ロクな労力（本人はかなりの労力と思ってるんだろうが）も掛けずに強さ平等なんて言うのは厳しいと思うんだが。
時間を掛ければ強くなるなんてRPGじゃ当たり前だよね。
金を掛ければその労力や時間を短縮できるのがアイテム課金だと思ってる。
それ両方やった人が強いのは当たり前の事で諦めるって選択肢か自分も両方使ってから言うべきだと思うぞ。
こんなのどの基本無料mmo見ようと似たり寄ったりでしょ。
だからこそ本当は月額課金のみが良かった。
その場合は純粋に掛けた時間と運位しか差が出ないんで。
月額制も結局は、この手の我慢出来ない人達による
ＲＭＴにより業者やBOTの大量発生やバランス崩したり等々
色々な面で害悪になってる気がするよ。

テンプラー強過ぎる！修正希望なんて言う人が結構居る時点で
ただ眺めて指をしゃぶって羨ましがってる状況ではない気がするぞ。
自分も自分のキャラも、もっと強くなって当然って考えがよく伝わってくる。
そこまで強いと思ってるなら自分でやれば良いと思うんだが
それが出来ない人多数と言う事で
十二分に無い物ネダリの初心者多数って受け取り方しても仕方ないと思うんだけどな。
 08.11.20
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