炯々
レンジャーのマーダー１万後半？
赤ダン前提で言ってるなら、１時間でマーダラーカウント下がるのにPT組んでるレンジャーがマーダー数維持できるわけがないよな？
タウン前提で言ってるなら、火力レンジャーというのは火力ダンと同じ程度のＨＰしか出ないのだから、Ｇスキルのカウンターを使うか、反射装備＋ミラーを使えば自滅させることも可能

４ＦでＤＥのシールド無ければ痛いのは認める、ただし戦士系というのは間違い
火力であるＧＤとダンはいたいが、ＤＦやセージというのは結構耐えるケースが多い（４Ｆ実装後時というのは、そのレベルのＤＥ自体もともと居なかった）

後、武器のＨＰ％は昔（新生以前）のドロップ補正のが高い

体力１ふってもＨＰ２０しか無えないので無駄？
ＤＥは、そのＨＰの恩恵で狩りでも生き残ってるわけですが？

モータルクリ１〜２激
対人７０％の時期だとサイレンスがＬｖ６で４０秒近く持ったはず
どう考えてもモータルより先にサイレンス入れて、その後ハイドして攻撃するやつの方が多い

ポーション部分の突っ込みに追記
ＰＯＴが５０００前後限界だったのは間違いない、それは回復職であるプリーストの職の保全のタメが一番ではないか？
基礎回復部分でスキルＬｖ×１００　＋説明効果なので、昔から絶対ＰＯＴ並みの性能が出るのは予想がつく
インスタントやＰＴヒールだと基礎部分はその２倍　＋説明効果
マジックシールドもスキルＬｖ×２００　＋説明効果
少なくとも１万前提で作ってるなら上記だけで足りるが、その上にパーフェクトヒールがあることを考えれば、最低でも２万は考えてたことになる（ちなみに、これは俺が月額サービス開始前後に算出した数値）

後、４Ｆと５Ｆは比較できるほど差はゆるくない
その中でも、５Ｆが存続できるのは、それこそアイテムの普及と課金の実装による恩恵を得たうえでの現状だろう


これだけ全体で批判レスついて、間違ってないと思っているほど理解力ないのか？		 08.11.22
ＮＯ！
あ、やめて欲しいってのはスレ主にだよ。
連投スマソ		 08.11.22
ＮＯ！
＞炯炯氏
格下ＰＫ前提ってことなんじゃない？ｗそれなら４Ｋでも合点がいくわ。
蛮勇を語ってもダンの立場が悪くなるだけなんで、いい加減やめて欲しいわ。
 08.11.22
炯々
あまりに馬鹿にしてるので突っ込むが

HPPOTが１万前提で作られてる？
サービス開始後のPVP大会前後には既にDFでHP２万台ってのもいたんだが？
同時期に、スンの毒ダメで２０００〜３０００ってのは普通に居たな
新生以前のプレイヤーが対人３０００が良いところってのも笑える

マレ加護防具に関しては公に普及したのは新生以降、しかし、新生以前からやってるなら、なぜそこに変化後のコスチュームやデコを含めて計算しない？（少なくとも神々や、ニッドやリンド程度のボスアクセ装備でも２次職でHP３０００を切ることはそうそうない）
ちなみに俺の下記の例は新規で作ったアカウントでアイテム譲与なしでの数値なんだが？
HP４０００あれば十分？
ハンヤで物理２５００前後でも１発２００〜３００、クリで５００〜７００被ダメ食らう、ダンなら４F魔法mobなら対魔がある程度高くても適正で５００前後は食らう
５Fに関しては、物理３０００オーバーでも被ダメ１０００食らうmobもいるし、魔法に関しては２０００〜３０００は食らう
何が十分なんだ？

天ぷらで５５００？課金アイテムなしなら、それこそ底ダメージになるほど物理防御上げれば高レベル天ぷらでも２０００前後が限界だが？

実際にまともに作成もせずに、（あまりに欠落しすぎてるが）データ上だけで算出した数値にしか見えないんだが？


とりあえず、体力１万で火力確保してくれないというのは謝るべきだろう
ダンを侮辱するにもほどほどしてほしいな

 08.11.22
プレコール
１レベルごとに７＋５の倍数LVPU時のボーナス＋体力＋武器％でダンのHPなど簡単に算出できます。
そもそもダンは耐えるというコンセプトの種族ではないので、HPなど4000あれば十分。ステポイントなど体力には振らずに力や瞬発に回すのだから当然の数値で、低すぎなどという事はありません。

大体、最近はHPや火力がインフレしすぎなんですよ。
私は新生前からやってますが、当時は成長系のアイテムもなく対人ダメージ補正も７０％で、マレア加護強化防具なども普及しておらず、レベル５０〜６０くらいでみんなHPは2000か3000、赤ダンはモータルクリで大抵１〜２撃で獲物を倒すという事態でした。
ポーションの回復量だって最高の絶対ポーションや秘薬でも５０００程度なので、キャラクターのHPも精々一万を超える事はないように製作者は作ったつもりのはずです。

ところが、無茶なスキルや課金アイテム、アクセサリー、武器による％により１万・・・２万・・・３万・・・４万・・・５万・・・６万までものHPを持ったキャラクターが誕生するに至りました。

ダメージの方も、以前は対人補正７０％で３０００ダメージが出れば高いとされていたのに、
今では対人補正が５０％になったにも関わらずレンジャーのマーダーなどは１万以上、１万台後半などというバカげたダメージが出ます。
ほかにはテンプラのドツキは一発５５００、知能DKのブレスが1万。
体力を振ったところで1ポイントにつきHPは20しか上がらないので、こんなのは最初から耐えようとするだけムダです。もし1万程度のHPを体力で確保したら、ダンとして供するに値しない殺傷力のユニットになるでしょう。


高レベル狩場のPTを壊滅させるのは赤ダン個人の能力というよりも、
周りのモンスターに大部分手伝ってもらっての事でしょう。
ラコンは４Fまでしか知りませんが、４FPTでは遠距離・魔法がとにかく痛い。DEのシールドがあっても戦士系のキャラは大変しんどいです。
普通に狩りしていても全滅する事があるのに、そこに赤ダン一丁追加されるだけでより全滅しやすくなるのは言うにも及びません。		 08.11.22
プレコール
HPの量を決めるのは体力とレベルによる基本値や５０レベル時のボーナスなどしかないわけですが。
つまり、固体差はない。
それで３０００だ、２６００は低いとか言われても呆れてものもいえませんが。		 08.11.22
炯々
赤ダンではないが部屋にもよるが、５F青部屋PT程度なら落とせるクラスの能力あるダンならば何人か知ってる

＞＞砂が汚い手
スンならばインベノムあたれば毒ダメでもコンフュかけて倒せるんだが？砂馬鹿にしてないか？

あれHP２６００って、俺が火力極（体力なし、HP補正武器防具なし）でLv６０程度のときでHP３０００弱あったんだが････
どんだけ〜ｗ

まぁ、釣りはこの辺にしておいて、DEのいるPTにガチでやろうとしてる時点で職業特性を理解していない		 08.11.22
Ryoko-R
匿名の赤ダンで格下相手にハイドから奇襲とかスタン対策ほぼない低レベル相手にスタン使って砂や結界は姑息とか言われても
相手の防御力、残り体力全無視で即死巻き込みのスイサイド使用者に真っ当な力と力のぶつかり合いを語られても

というかダンって格下をハイドから一撃ったり
スタンコンボから状態異常やステ変換で相手を無力化して戦ったりする感じで真っ当に力と力をぶつけ合うようなもんではないんじゃないかと		 08.11.22
SROWN
ああ、名乗ったのはお前にじゃない
他の連中にだ。誰がお前なんぞに名乗るか

極で火力特化するのは完全対一、一撃必殺のプレイスタイルに
こだわれる人間がやることであって、ＰＴ落とせないとかブツクサ
文句言う奴のやることじゃない。

火力削ってでも初弾に耐える必要があるなら、それなりのステや
装備に変えるのが当たり前だろ。狙う相手や自分のプレイスタイル
に合わせて装備を準備したり、そういう幅が多い分、ダンは他職より
面白いんだ。

第一、ＬＶ差がある前提でＰＴを相手にする話してんのに
何言ってんだ。自分でそう振ったんだろが

知テンでも作ってフル課金でＰＫでもしてろ



 08.11.22
ぺいQ
赤ダンやるのに、4kって少なすぎでしょ。
砂なんて姑息なスキル使いたくないとか、真っ当な力のぶつかり合い
したいなら、FPSでも行けば？

今回の件は、どう考えてもスレ主が弱すぎなだけ。

まー、LV90台の知天とDKで赤とかやらないけど、
悪霊警備兵配備反対は同意。
現状で、5FPTを壊滅させれる赤ダンなんています？
少なくとも、自分と周りはされたことないですねー。

とまぁ、釣られてみた。

しかし、リングバーストに、スタンorデバフ効果があるとは・・・
Wiz最強ですね！！！弱体化要望してみては？ｗｗｗ
 08.11.21
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