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たこウインナー |
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禁煙者と喫煙者の違いに見立てて話すのは逆に分かりにくい
話がどう読んでもずれていく気がするんだ
言いたいことはおおよそ分かるんだが、的確でない気がする
自分の行動ひとつで他人にも影響があるのがMMOの醍醐味だと思う
それは良いことも悪いこともあるんだろうと思うのだが
人間誰しも、自分にとって都合のいいことばかり優先するのだなと
思う次第
誰にとってもいいことだらけなら、ゲーム内はおろか、この世ももっと
良くなってるんだろうにな
利害がある以上、それはありえないわけだが |
08.12.04
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ざなどぅー子 |
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やっぱりサバ間行き来可能はやめたほうがいいかもね
ＰＫ派は不可能地域で悪さをするかもしれないし
どっちかに遊びに行きたければキャラを作ればいいだけだ
ただＰＫ派が不可能地域で高レベにしてまで悪さをするとは
考えにくいので、不可能地域は予想では礼儀のあるサバに
なるかもしれない
やはり水と油ってことかもしれない
ただし、ＰＫ可能サバでＰＫされてＳＳを送る行為は
禁止にしてバグ使い以外は野放しにしないと意味がない |
08.12.04
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見捨てる店員 |
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はあ
書き直したから順番狂ってるね。
でロハン初期や宣伝文句、どこどう見ても初期は完全喫煙席だったって言いきっていいでしょ。
ペナルティだけ見ても今は随分緩和されてる。
そこら辺は書くのも面倒だ。
で受け付けない人が増えたから段々と緩和されていったわけだ。
白ネにはデスペナルティーは基本的に一切無い。
成長代などの数分が大金だからって愚痴が多いようだがねｗ
で、この状況でもまだ足りないと喚き散らしているのが嫌ＰＫ派って受け取ってるんだが？
嫌ＰＫ派の理想汲み取れば最終的に行き着く先はＰＫ全面禁止以外にありえない。
鯖の住み分けも結局はＰｋ禁止鯖＝ＰＫ無い鯖
なんだからな。
嫌ＰＫ派は何一つ妥協も譲歩もしていまい？
どこを譲歩してると言うんだかちゃんと説明希望しますよ。
結論言うとＰＫ容認派が折れるしか無い。
嫌ＰＫ派は一切折れないし妥協する事もない。
こんなの意見や考え見てれば一目瞭然。
多少は我慢すりゃ良いだろうにそれが出来ないから修正希望してるんだし。
ちなみに自分はＰＫ一切していない。
それでもＰＫシステムがある事は賛成だし、無差別ＰＫされても容認している。
今またサブ育ててるんでＰＫは結構されているが
昔に比べりゃツチノコにでも襲われた程度にしか感じない。 |
08.12.04
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LemonLime |
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蛇足ですが、私は現実でもROHANでも「元喫煙者」でした。規制が厳しくなったため、諦めて別の方向で楽しみを見つけるようにして順応するようにしましたが・・・。
そもそも禁煙が推奨されだしたのは「タバコの煙」が自分自身だけではなく周囲の人々をも巻き込んで、影響を与えるということからきていたかと思います。（うろ覚えですが）
概要は職場の規制が働いていなかった時代に、非喫煙者が喫煙者の多い職場で仕事をしていて周囲の喫煙者の煙によって健康を著しく損なったため、問題視されるようになったのが起因だったと記憶しています。
憲法は一般的に法律を取り締まる役割をしていて、行動の自由を保障しているのは憲法９条ですが、他人に害を成す行為まで自由になるのかというと法的性格を考えた上で「喫煙の自由」は相応しくないとされたのかと。（憶測で申し訳ないです）
肩身狭い思いをしてきましたが、今の状態もそれなりに楽しめているので先述した考えに至りました。本スレッドとは全く関係ない蛇足ですが、失礼しました。 |
08.12.03
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LemonLime |
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不備があった為書き直ししました。
ROHANが元々「完全」喫煙席であったか、喫煙「可能」席であったかを混同するのはよくないと思いますよ。PKにも様々な経緯があるでしょうから、取締りについては「PKの限界」の問題になるのではないかなと思っています。ただ、二回リベンジに飛んだ「だけ」でBANされるというのであれば、「目には目を」程度でしか許されないという方針が裏にはあるのでしょうか。もしそうなのであれば過保護なため、自由度が低過ぎてしまって私は何とも言えないです。
妥協というか、喫煙「可能」な席を設けているお店にも嫌煙者が来るようになれば禁煙席が設けられるのは、声を荒げる程変なことなのでしょうか。PKはする側・される側が存在しないと成立しませんから、言いたい事は分かるのですが。でもその言い分は、実際は喫煙「可能」な席なのだから嫌煙者も巻き込んで喫煙したい、という言い分と似てるのではないのでしょうか。PK＝喫煙と例えるならば、この店の喫煙者は嫌煙者を巻き込む事に積極的です。
私の主張は、全体のROHAN内で２種類のユーザーが共存を目指すのであれば、禁煙席を設けてみては？というものです。
今後問題になってくるのは、どのようにして共存するのか、共存するにはどういった行動をとるのが望ましいのか、ということではないでしょうか。
ロールプレイ・PKの限界の二つの問題については、ライトユーザーかヘビーユーザーかで意見が分かれるかと。人口比が高い方が優先されるという見解が常識的（あくまで私見です）なので、現在はライトユーザーが多いのかもしれませんね。他人に影響を与えるロールプレイをしていて「ネットだからいいだろ」で周りが受け入れてくれるかどうかは、個人で判断するのが妥当かと。影響の程度によってはGMが出てきても不思議ではないと私は思いました。 |
08.12.03
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見捨てる店員 |
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それこそフェアじゃないね。
そうやって喫煙者追いたてたから全席禁煙が当たり前になったわけだ。
飛行機だろうが新幹線だろうが、最終的には特急まで全面禁止だからね。
禁煙席を設けると言うか喫煙席は撤廃されてるじゃんｗ
その考え方で行けば結局ロハンも全面禁煙になるだけ。
それが解らんのは理解が足りないから。
でその下らない理論だが
喫煙者が吸う場所が無いんで禁煙席に来て吸い始めたら
喫煙場所を提供してくれるのかい？
言ってる事は同意だぞ。
しないだろそんな事は。
と言うか喫煙者が禁煙エリアに入ってきて勝手に吸い出すなんて事すると思わんがな。
まあ非喫煙者にも増税って部分で跳ね返るから問題はないんだけどね。
増税された位でガタガタ言うなってこった。
増税された背景には嫌煙派のお陰で喫煙者が減った事による
たばこ税ダウンや給食費未払いなんてのも入ってるわけだしｗ
でＰＫ全面禁止でも個人的にはokだ。
決まれば従う。
ここら辺は嫌ＰＫ派と違う部分だ。
もしＰＫ全面禁止になって過疎った場合は
嫌ＰＫ派はサービス維持の為に課金額を沢山払ってくれ。
と言うか確率等大幅に絞って課金しなければ遊べない状況にすりゃ良いだけだが。
人口減った分の補完は必要だろう？
それで問題は全て解消する。
間接的にＰｋ締め付ければ人口が増えるって言ってる人多いんだから
増える方が確率高いんだろうし問題もない。 |
08.12.03
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緑樹 |
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今思うとUOって良く出来たゲームだったなと思います。
鯖選択画面に戻ることなく魔法スキル一つで
PK不可能鯖と可能鯖に移動できていたし
好きな場所に魔法で移動が出来た。
UOが過疎化したのは皆がPK不可能鯖に移動したせいとは
私は思ってはいません。
私が遊んでいた頃はPK可能鯖も活気がありましたし
むしろ、PK討伐ギルドみたいなギルドが出来て
白ネが赤ネを追いかけているシーンを何度も見ました。
UOが過疎化したのは、海外では取り放題なのに日本だけが何故か
レアものが取れない仕様になってしまったこととか
本来一定期間ログインしないユーザーの家は腐る仕様で
家を持ちたい人にとっての希望だったものが
支払いさえされていれば、まるでログインしていなくても
腐らない仕様に変更されたことなど、他に細かい原因があると思います
私はこのゲームでPKされた時、デスペナがあるのだと思っていたため
瞬殺でさらにデスペナかぁ。。というショックの他に
またここまで走るのかいっっ・・というショックがありました(^^
有料ゲームと基本無料のゲームを比べても無理がありますけど。。
運営さんも喜べて、赤ネも白ネも満足できて
簡単に導入できそうなものだと
やっぱりその手の課金アイテム作るのがいいのかもしれないですね・・
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08.12.03
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ざなどぅー子 |
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リベリストから二回復讐で停止処分：
ついにでましたねボス級のが
ＰＫＫ派も黙ってはいられませんね
あることないこと書いたら書き込み禁止になるでしょうから
真実性はあるのでしょう
今度は自分が狩ったモンスターからドロップしたアイテムを拾ったら厳重注意なんてどうでしょうか
もう、これくらいじゃないと僕は驚きませんよ |
08.12.03
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ざなどぅー子 |
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結界で相手のＧＭを軟禁：
すばらしい知能プレイですね
考えてみてください、あのダンって種族ですよ？？
やりそうじゃないですか？
これでウキウキしないんですかね？
漫画みたいじゃないですか？
僕はゲームっていうのは漫画よりの存在だと思ってましたが
そのＧＭはタウンが近づいたら身辺に気をつけるというウキウキを
味あわないんですかね
「フッ・・・私は狙われている」みたいな
なんかストーリー的にも合致してませんか？
なんでゲームマスターが割って入って夢を壊すんでしょう
運営に明らかな表現を求めることは、一回ＰＫされただけでバン狙いの通報をする者と同じ：
たしかにかわらないですね
ですがね他ゲームでオレが暴れるとかならずあるＰＫＫがすぐ飛んできた時期があってね
そのＰＫＫも楽しそうで、仲間から
「お前そんなしゃべるやつだったか？」
とか言われてるんだよ
「いや、こいつ相手にしてると楽しくてさ」とか言ってました
たしかにこんなほのぼのとしたＰＫ・ＰＫＫの場面は少なかったですが
少なくとも後者のバン狙いのタイプは完全否定なわけですから
ほのぼのとした場面が生まれようがないですね
まあ、でも、たしかに変わらないですね
この認識がＳＳをちょっと送る層にも芽生えるといいですね
僕も今芽生えた気がします
やはりどちらも自分が楽しいと信じている世界にするためには手段を選ばない
判断基準がＧＭによって変わる：
これが一番醜いですね 人間だから変わるのがあたりまえだが
バンするＧＭもいれば、「おまえらで解決しろ」というＧＭもいる
少し前から運営の人員が変わったとのうわさがあるがどうなのだろう
いまは硬派的なＰＫＫタイプが指揮とっているのでしょうか
前のネトゲには本当にリアルでＰＫ＝悪だと思ってるタイプのＰＫＫがいましたが
ならば徐々に赤Ｄ・ＤＫモードも追い込んでいくのではないでしょうか
すでに追い込みつつありますが |
08.12.03
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SROWN |
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ＵＯの話題でついでに追記しておく
ＰＫ行為を評した言葉として「一方的な不特定プレイヤーの干渉」と
いうのがある
オフゲでは体験出来得ない、プレイヤー同士のコミュニケーションの
ひとつと分類される
「人間が操作してる敵」がどうのこうのと言ってた奴がいたが、
ＭＭＯの肝は其処だろうが
かならず倒せるＮＰＣＭＯＢ倒すだけのゲームが面白いという
感覚がわからん
相手が強いからこそ面白いんだろうが
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08.12.03
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