LemonLime
PK可・不可で分ける事によって弊害が出てたのはMUで先例がありましたねー。
可能鯖では追いはぎ、不可鯖ではエルフの召喚放置(召喚獣を召喚しておけば自動でMOBを叩いてくれる)や、うまい狩場の乗っ取りがよく聞く諍いだったかと。
TANTRAではPvP用MAPの「聖地」なんて言うMAPがありましたが、経験値減少もデスペナもナシの、スポーツ感覚のPvPマップでしたね。店員さんの言うのとは全く違いますが、厳しいペナルティはなかったです。
他にも何本か継続して遊んでるMMOはありましたが、どのゲームでもOβのうちはPKやPvPメインで遊んでる人が少数ながらいるものの日にちが経つにつれて人が減っていったのが【私のMMOでの体験であり環境】でしたよ。持論はプレイした本数如何ではなく個人の価値観＋遊んでいた環境だと思うのですが、どうでしょう。教育に関する考察でもよく言われるでしょう？＾＾
余談ですが、「PK魔ﾊｯｹﾝしました！」なんて言ってくるキャラがいたので、倒したら「SS撮りました、通報しておきます！」と言って消えていったことも。最初は気持ち悪いｗｗとしか思いませんでしたが、あれ以来PKKが増えて結構大変でした。装備落としてショックとかは、入れ込み具合によるんでしょうね。所詮ゲームでしょう（´-`）　ところで今時大仰にPKerがいるゲームって何があるんでしょうか？それとも過去に遊んだ1本だけのMMOでの話だったりしませんよね。狭い環境です。煽りはここまで。

実際問題PK可・不可の鯖で分けない事で、ある程度のローカルルールが作られる事も見逃せない事実なのではないかなと思います。PK可能なゲームで目立つと制裁される可能性があるから、ローカルルールにしたがってお行儀よくする、こういった作用はあるものだと思います。
課金額が高い、課金を入れてるから自分はお客様として丁重にもてなされるべき！と主張する人は大層な金額を入れてるんでしょうねｗ 課金絡みで運営に判断されたい、というのであれば廃課金PKerに殺されてもジュース程度の課金ですら憤りを覚える自分は何も言えない、ただただダルマにされるだけでもいい、と逆の解釈もできてしまいます。考える事って、大事ですよ。

攻城戦に関しては調べた事がなかったのでアレなのですが、PvPのある何らかのシンボルを破壊する競争みたいなのになるのでしょうか。生産工場に攻城関連のNPCのようなものが設置されててちょっとワクワクだったのですが･･･｡ジャイアント実装で新しい風(人)が入ってくると、また違うかもしれませんね〜。遅くなりましたが今日はこのへんで失礼します。		 08.12.16
ひらり
PKする理由を挙げろ。なんて言われたら色々出てくるんだろうけどさ
他人を邪魔したい。悔しがっているトコを見たい。これを理由に引退なんてなったらサイコーｗ。なんて考えながらやっている人間もいるんだぜ。
おれがＰＫやるのはまさにソレだった。
虐殺した連中がバインドに溜まってるの見たらニヤニヤが止まらない。捨てゼリフ吐かれたら酒がウマイｗ
粘着テル爆撃なんか来た日には明日への活力、今晩もグッスリ寝られますｗｗｗ

わかってるとも、俺がキモぃ奴だってなｗそれでも俺を含めて色々な人間がいるからこそのＭＭＯなんだぜ？
よく「モニターの前にいるのは生きた人間です」って聞くけどな、俺みたいな奴だってその生きた人間なんだよ。
運営が仕様として認めているうちはやめる気は無いね。あんたらがいくらウゼーと思おうが俺の楽しみに付き合ってもらうよ。
ハイ、ご愁傷様ですｗｗｗ		 08.12.16
SROWN
システムとしてのＰＫ容認

ＰＫはＭＭＯの魅力と思っているけど、これはロールプレイが
あるって前提の話だぞ

ロールプレイ上のルールを作れないＧｖＧはやっても意味ないし
ゼロｐの話だって、双方がロールプレイできない(なんたるかをも
わかっていない)がゆえに起きた話だと思う

そういうのがメンドくさいから赤プレイしてんだけどｗ		 08.12.16
見捨てる店員
ま、
そっちは個人的希望なだけだったし既に諦めてる。
攻城系なら嫌われているＰＫＧがでかく廃人多く揃ってても
それなりに楽しめると思っただけだ。
無論双方ともねｗ
攻め側登録したら敵対指定だぞと言われようとも
取った所と同盟以外は全て敵に回るんだし一々敵対指定しても
長期間は城持ち維持できないだろうからね。
夢想で終わるだろうが。
 08.12.16
炯々
残念ながら、現状で攻城戦なるものを実装しても、ユーザーが少ないためハードルを下げることになるだろう
ただ、これによりユーザーの増加は見込めなくもないが、もしユーザー数が増加した場合は、城の耐久などの修正等を行わなければならない
そうすると、バグの発生やバランスが崩れる可能性が有り、ユーザー数が再度減少する可能性がある
上記の繰り返しによる、負のスパイラルは避けにくいな

何が言いたいかといえば、既に実装予定にあるにしても手遅れに近い＼(^o^)／
これが、新生あたりで事前告知できて、ＤＥ実装当時くらいに実装できればバグや仕様変更が多少はあれど、攻城戦によるユーザーの過度な増減というのは防げたんだがな		 08.12.15
見捨てる店員
とりあえず戦争やPKなどは他ゲーで堪能するので
ロハンはマッタリプレイにチェンジするだけだね。
PKKすら馬鹿らしくてやってられない状況ですな。

あとPKが無い作品も一回やってみるの薦めるよ。
アレはアレで結構弊害が出るから。
体験しなければ視野は一向に広がらない。		 08.12.15
見捨てる店員
現状のPK程度でこの状況じゃ
タウン建設なんて夢のまた夢だね。
今のタウン戦なんかと比べれば攻城系の方が格段に面白いのに残念でならない。
結局は元々居たPK容認派や推奨派が折れて別ゲーやるしか無い状況になるんだよね。
mmoに合ってるか無いかで言えば２人ともPKや戦場が有る作品には合っていない。
ゼロ氏に至ってはホノボノ系ですら揉め事起こしそうな気配だ。
これが印象だね。
初プレイ等は関係ないって言っていますが
一番強く印象に残るのが初ﾌﾟﾚｲ作品であり
それを基準に判断する人が多いのが事実なので問題大有りです。		 08.12.15
LemonLime
何だか想像していた以上に長文になって気持ち悪い事に・・・。文章力つけたいところですね（つД`)申し訳ない。 08.12.15
LemonLime
店員さんは大分滅入ってるみたいですね。心中お察しします。
PKｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ、と言ってる人がどういう経緯でPKを嫌いになったのか、というところで前に出ていたハラスメント等と関連している人も少なからずいるのではないかな、と思ったので絡めてみた次第です。
PK可能なゲームにいるのだから、PKされても仕方ないと言うのは的を射ているのですが、言われた方は釈然としないのではないかと思います。「自分がされた事に対して」嫌悪感だけが先行してPKｲﾔｲﾔと活動しているのだから、頭ごなしにﾒｯとやっても総合的に人格として子供な人には分からないのでは。年齢の話ではないですよｗ俺は大人なんだ、それくらい分かっているけど言っている！という実年齢的に見た古参モンスターもいるのでしょうがｗ　逸れました。
「PKされる可能性」のあるゲームをしているのだから、PKされることもあるんじゃないかな？程度で諭すのがその手の人にとって、心を開ける（折れるように説得できる）限界なのではないでしょうか。PK悩み相談所みたいなのが設置されれば彼らが納得してくれるのかどうかは分かりませんが。人が何かする時って、利害関係が関連しているケースがほとんどでしょう？実利にしても満足度にしても。だからある程度納得してもらえる提案をして折れてもらうしかないのが現実かと。これは店員さんが前にゼロさんに対してやってた事ですね。現実的で敬意がもてました。

ハラスメントの問題については、店員さんの指摘している通り非常に曖昧なもので問題処理に携わる運営さんがしっかりしてくれないと冤罪のようなケースも出てくるでしょうし、運営側が適当だと必然的に訴える側が強くなってしまう。スキル修正やPK云々で訴えてバランス修正やBANが行われている？現在では「ある意味仕様」なのかもしれないですね。残念なことです。
とはいえ、PKでBAN議論については、本当に【PKだけでBANされたかどうか】については本人同士以外の人間では【絶対分からない】事ですし、所謂「お砂のお城」を建てて崩してするような行為に近いものがありそうですね。ここでの議論にしても、文字だけ見て相手の全景なんて理解できるのは超能力者(笑)くらいのもので、GMさんや他人がログ見ても全景に関しての判断に困るのが普通の人なのではないのかな、と。GMさんが事情聴取+真偽の調査のような事をしてくれればハラスメントでBANの判断をされても納得いくのかもしれませんが。可能なんでしょうかね。現実の裁判にしても、裁判官の意見が大きく分かれる事もあるので正当性が確保されるかどうかと言われると非常に怪しいものですがｗ
運営さんがすることは、BANして人を減らす事ではなくユーザーに【ある程度】納得してもらって長く居続けてもらう事なのではないのでしょうか。経費の関係で人手を割くのは難しいのかもしれませんが。

ブラックリストについては、最近エルスでバフ厨が増殖しているので愛用させてもらっています。ハラスメント云々で訴えるよりかは、リスト入りにして敵対関係だけを楽しむのが最低限の良識だと私も思います。一番いいのは、単純な煽り？を見ても笑っていられるくらいのスタンスで楽しむ事ですよね。私が嫌悪感を抱いたのは、そのギルドのマスターが私怨満々(タウンとられたなど）で他のギルドを潰そう、とヤ○ザみたいなスタンスで遊んでいる事が背景にあったためで、あまりの必死さが垣間見えなければ何も思わなかったかと思います。運営のスタンスで考えるならば、これは私個人の価値観に合致しないというだけなので、彼らの行った事が被害者にとっても私にとってもハラスメントになるのかどうかは、疑問です。ギルドとして敵対している以上、何らかの関わりが出てくるのは当然の事だと思いますよー。これもこのスレで以前に出ていた【危ない言葉を使うかどうか】というところが問題になるのかと。
大雑把ですが書きましたー。このスレにあった、説明書読まずに〜〜の比喩で誰にでも分かるようにレベルを下げた説得、という意味で話し合いは大体終わったと思ったのですが、大幅に逸れてきてたので風を入れてみました。
ついでに言えば、初めてのMMOだのどうのは実際どうでもよくて、価値観がMMOに合っているか合っていないかが問題なのでは？偏見混じりでは言われる方も心証はよくないかと〜。傾向としては、初めてのMMOでPKされて顔真っ赤というのはよくある話のようですね。でもそれは現実に則しているかかといえば、正直怪しいと思うのですがｗ全景が見えてない以上、言い切るのは【現実では】色々な意味で非常に危ない行為だと思うのですがどうなんでしょう。私ならPKを犯罪とまで言える人が見ている場では、チキンなので言えませんｗ　余計な事と分かりつつ書きました。最近寒いので暖かい飲み物でも飲んで、双方？落ち着いてお話しましょ(´ω`)		 08.12.15
炯々
敵対ギルドのチャットが五月蝿い？
そのためのブラックリストですよ(´・ω・｀)？		 08.12.15
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