炯々
＞＞ブラントマスタリー
過去の「ブラントマスタリー」内部のレスで述べてる通り現状のスキル説明があいまいなためであって、それが仕様かバグかの判定が難しく、（一時的にブラントマスタリーが鈍器でしか使えない事もあったため、）深い部分までコメントについては話していない
ブラントマスタリーの修正については、とりあえずスキルの説明を明確化しろとしか言いようがないのでな		 09.01.20
炯々
逆に言い返させてもらうが、俺自身もリフレクを弱体しろとは一言も言ってない
ただ、無敵天ぷらをどうしても修正しなければならず、かつＧスキルの消失問題を解決できずにインビシブルの弱体が出来ない場合、現状ではそのほうが手っ取り早いといっている
又、天ぷらのリフレクより、優先する職業スキル（マーダー系列、フォアフット等）は他に多量にあると思ってるので、天ぷらの修正だけを望んでるなんて一言も言ってない

それ以前に、スキルや職業修正より優先事項なんてほかにいくらでもある事は、職業討論以外のスレでは結構言ってきてるんだがな


結果を言ってないのであえて質問させてもらうが、カイノン警備兵氏の物言いだと、現在の無敵天ぷらに問題がないように聞こえるわけだが、そのように受け取って間違いなかっただろうか？		 09.01.20
カイノン警備兵
リフレクを無限できてもいいぐらい（極論だが
なんて言葉を見てリフレクが弱いと受け取るというのもどうかとおもうがそれに対してリフレクが弱くないと発言してる？その前からストスキンなどと同じく例をあげてリフレクの効果時間が長いとか書いてあったのになにをいまさらって感じだな。まぁそのレスの削除されてあるのでもうそれについて突っ込むのは意味がないな。どうせまた都合が悪くなれば削除するんだろう。
修正しやすいリフレクを一時しのぎとして修正とか・・・なんだ？一時しのぎとか。そんな一時しのぎのために修正されなければならないものか？
一時しのぎという発言から受け取れることとしては「リフレクは優秀だが修正されるべきものではない。だがGマス無敵がどうにかなるまではリフレクを下方修正しGマス無敵が修正されたらリフレクをもとにもどそう」ってことか？一部Gマスのために他一般のテンプのことは無視か？ｗ
 09.01.20
炯々
極一部にはここまで理解した上でレス見てもらえてるようだが、大半が理解されて内容なので、俺自身のことに対して追記

俺自身が運営や開発をやってるわけではないので、どのようにやればユーザーと和解できるか、課金システムを保持しながらユーザーの不満をなくすにはどうすればよいか等、あからさまな「答え」のようなものを言う程、親切ではない
ただ、他方から見たらそういう見方もあるという「ヒント」や、相対的な見方でしか言ってるつもりはない


＞＞リフレク
キルタイムで3分の2になることが問題と書かせてもらったが、ヒールや蘇生、（スタン目的を含めて）攻撃スキルにキルタイムが使われることは運営や開発も理解していたであろう
しかし、リフレクに対しては、エンシェントスキルの実装やキルタイム・リフレク自体の修正もあり、予想していなかった可能性が高く、リキャストが3分の2になるという事実が他のものが実装されて浮き彫りになった可能性が高い
（過去のリフレク・キルタイムについては、ＭＭＯステーション：http://www.mmo-station.com/semo/et/html/RHNSkill6.shtmlでまだ残っているようなので、参照どうぞ）
そういう意味で「問題」と書かせてもらった		 09.01.20
炯々
先に、極論をあげてリフレクがあたかも弱いように言ったのはカイノン警備兵氏ではないだろうか？
それに対して、リフレクは強すぎないと言うことに問題あっただろうか？

あくまで弱いとは俺自身は一言も言っておらず、弱いからあげろと聞き取れたのでそれに対して弱くはないといったにしか過ぎない

先に極度なたとえ話をあげたのはそちらであり、俺自身はそれに対してＤＫのイボルブを上げたつもりであったが、体力ＤＫの話題が出てきたため話の方向性がずれたので削除したのだが？


結果だけいえば、
出来ることならば、マスター死亡時の（タウン専用以外の）Ｇスキルを解除されなくした上で、インビシブル弱体できるのが理想
ただし、ここの運営･開発に、それがすぐ出来るかといって出来ないのが現状なので、問題となってる中で次に影響が大きく、修正しやすいリフレクを「一時しのぎ」として下方修正（効果時間短縮等）を行うほうが早い

俺自身はユーザーの肩を持つ気も、運営の方をもつきもないない
そのため、修正と仕様変更の話題については、システム（開発・運営）とユーザーの交えた考え方であるのは、前から見てるカイノン警備兵氏なら分かると思ったが、俺の軽率だっただろうか？		 09.01.20
カイノン警備兵
無限リフレクとか極論だと二度もいってるんだがな・・・
てかあの文章を見てリフレクを無限にしてくれって要望をだしてるように読まれるとはな・・・。
リフレクだけが強いという発言はしてないとあるが
リフレク＞＞
これ単体では強いといっていない
キルタイム３分の２になることが問題であり、無敵状態において一番影響が大きい

とあるがこういう討論の場において意見というのはなんらかの意図があるものだとおもっている。無敵テンプラについて言えばGマス無敵を弱体するべきか否か、リフレクを弱体するべきか否かなど。
つまりここでキルタイムで３分の２になる事が問題
でありという発言をみるとリフレクに関しては弱体に賛成の意見としてとれるとおもう。だからそれに関して反論をしているのだが極論としてだした無限リフレクや警備兵について（命中が高すぎるか否かなんて瞬をあげる職なんて瞬ダンしかいない為、命中が１３０かそれ以上の差ななんてないとおもうのであえて攻撃が当たらない場合の例をあげてみた）にたいして食いつくのはどうなんだろうか。

＞＞リフレクの効果時間が多少減ったとしても、鈍器の火力低下から比べれば狩りの影響は少なく批判は少ないだろう
他職から見て、持続効果のバフスキルで何がほしいか聞けば、ストスキンについでリフレクが入るほど対人では優秀だと思うが

炯々氏のレスを読んでると　　だから？で？結局どうしたいの？リフレク弱体しろってことなの？って思おうわけ。
 09.01.20
炯々
追記：
もう少し詳細に削除した理由が必要なのであれば、あらためてレスを行う

削除したレスのそもそもの原因として「無限リフレク」と「鈍器バフのかけなおし」の２点が深くかかわってくるので、
その場合論点方向が、本来の「無敵テンプラ」から「鈍器バフのかけなおし」発言による主力バフのかけなおしにずれる方向が強いと思うが････？		 09.01.19
炯々
＞＞カイノン警備兵氏
このスレであからさまに「リフレク」だけが強いと言う発言はしていないはず
あくまで、「無限にリフレクがあっても良い」と言う発言に対して、それだと異常に強いだろうとレスをしたつもりだったが、言葉不足でＤＫの例を出したために、無限リフレク以外のリフレクも受けた人がいるので、無限リフレクに触れていた部分について削除させてもらった
そういう点で誤解を招いたことについて謝罪の意味と、今後見た人の更なる誤解を招く恐れから消させてもらったが、問題あっただろうか？
（俺自身は基本的に誤解を招く発言意外と、公式告知を過多に超えた必要外の情報のレス以外の削除は行わないようにしている）

＞＞マスター死亡時のＧスキルの消失
インビシブルの効果を弱体化させること前提で話す
確かにタウン専用スキルだけならばそれでも良いと思うが、タウン専用以外のスキルが消えている現状が問題
タウン専用以外のスキルが消えるのも承知の上で言ってるのであれば、俺自身は防御系のキャラも火力キャラも持ってるし、マスターやる気はほとんどないので特にどちらでも良い
しかし、なくすことでＧスキルを入れることが前提で戦っているギルドについては８割方体力系のマスターがやることにつながるだろう
その場合、自動的にマスターの職業やステータスが限られるため、タウンの拡張性を狭めることにもなる
 09.01.19
harururu
ついでに無敵関連でもう一つ
Ｇマスが死ぬとＧスキルが消える。。。別に良いとも思う
どうしても嫌なら、課金と同じくＧスキルが消えない仕様を要望
すればいいじゃないか？
そして、無敵スキルを無くす
個人的には無敵スキルの効果時間短縮とリキャの長期化の方を
望むけどな。更に死ねばスキル消える方が色々変化があって
面白いと思う		 09.01.19
harururu
炯々氏＞「無敵以外の知テンが強いなどと一言も言ってないが」
これが下の俺の発言に対してだとしたら、俺は炯々氏に対して反論を
述べたわけではなく、スレの総論として知テン修正を叫ぶ人への考え
を述べただけだ（一応、言っておく）
以前のテンプラ修正スレでも、確か炯々氏はテンプラは柔い、体力振ら
ないと狩りすら厳しい、無敵＋リフレクに問題があるとする方だった
と思うので、個人意見に対して反論する気はない

しかしそれなら、無敵を修正せず、リフレクを修正した時の一般の知テン
がどうなるか知ってると思う。まぁ、狩りは問題ないだろうがｗ

それが「超火力だが、ワンプチなＨＰ」という攻略が見えているのに
いや、リフレクが、イレイスがと執拗な意見が飛ぶのが知テンに対し
ての意見でなく、無敵ＧＭ知テンを乙らせたいだけじゃないの？と疑
問に思ってる。
無敵ＧＭ知テンを基準にしたスキル修正なら、一般はごみになるから
怖いんだよ。（長文すまそ）		 09.01.19
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