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おまえらアホは、と言いたい
こんな場所で議論することの方がネガキャンよかタチ悪いつーの
このスレが「お役立ち」になってるのか？ＲＯＨＡＮ始めてみたいって思うか？
うそだろうがａＲＯＨＡＮ最高！ＲＯＨＡＮ超楽しい!!!って書き込んでおけば事情しらない新規入ってくるだろうがよ。後々だまされたと感じてやめて行こうが、どういう訳か居残ろうが、それは個人の自由だろ？
過疎化進行させてる一端は間違いなくお前らだと自覚しろよアホが。
理解したらスレ削除しろ |
09.04.27
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見捨てる店員氏＞
不平不満があるから書き込みする。まさに自分がそうですね＾＾；
自分も書き込みを行うようになったのは最近です。
言っても無駄だと割り切って、ほとんど書き込みはしておりませんでした。（たまに、突っ込みは入れていたくらいかなｗ）
でも、最近は３年も楽しませてくれた義理のつもりで書き込みを行っている面もありましたがね＾＾；
氏が別スレで言われている「そろそろ潮時」というのは、自分も共感するところです。
harururu氏＞
愛着という点について。自分の言いたい事を言ってくれている感じです。
批判のスレッドにしても、その方なりの思い入れがあり書き込んでいると感じます。
そういうスレッドを切り捨てるのではなく、内容をよく吟味する事の方が大切なのではないか？そう思います。
いのしし氏＞
今回は色々考えさせられました。
自分、本来はとても面倒くさがりなので、店員氏のようにレスを返す事も面倒なタイプなので、めったに論議になることはなかったのですが＾＾；
確かに、見苦しいスレが乱立する事は新規ユーザーへの壁になりがちであることも理解しております。それでもまったく意見を言われなくなるよりもいい（Harururu氏が言われていますね＾＾；）、そう思い書き込みさせていただきました。
愛着が少ないと言われるいのしし氏が楽しんでおり、愛着のあるという自分が楽しめていない現状。考えてみれば面白いものです。
自分の場合は原因ははっきりしていて、一言で言えば、飽きたのです。
アップデートは意味のない（対極的な意味で）物ばかりで、目玉となるものがない。
カンストしてしまったユーザーが楽しめるコンテンツはタウンのみ。
生産はコミュニケーション必須ではなく、課金必須。
挙げればきりがないので止めておきますが、カンストユーザーにも目標なり、楽しみなりを早期に実装して欲しかったです。
もし氏がカンストして居られるのなら、少しはその気持ちが判っていただけるかもしれないですね＾＾；
カンストして既に１年数ヶ月経過しているので、そういった意味でも不満は貯まっていたのでしょうね。
そういう点では、不満による書き込みというのを否定できない。痛いところをつかれたなと感じました＾＾；
ただ、自分のフレの多くがそういう状況であり、タウン以外に楽しみのない現状ではどうしようもないというのも現実として事実です。
ＩＮ率が極端に落ち、このままでは移住というのが自然な流れなのでしょう。
期待が大きいほど裏切られた時に腹が立つものですが、それでも、この書き込みにより変えられる物があるのではないか？そう期待してスレ立てさせていただきました。
内容は規約を判りやすく！という事ですが、ＰＫ＝悪ではなく、明るいＰｖＰによるコミュニケーションの確立を目指すという意味もあったのですがね＾＾；
この辺については自分の考えを書くと長くなるので、この辺で。
自分としても、色々考えさせられる意見、ありがとうございました。 |
09.04.27
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harururu氏＞
確かに、何も発信してない私は他の方々に比べて愛着はないかもしれません。
お問い合わせで何度も苦言を呈しても（自分本位な要望ではないっていうのが最低限の条件ですが）何も反応がなければ、思わずこの掲示板で言わずにはいられなくなるのかもしれませんね。
ただ、アプローチの方法（発言の仕方）というのは大変重要なポイントだと思っています。
私の理解力がないせいっていうのもあるでしょうが、少なくとも私はこの掲示板全体を見ていて気分があまりよくなかったのです。
私の中で、『公』とつくものは例えユーザーであろうとも、取り扱いはかなりデリケートなものだと思っています。
『ユーザーだから（金払っているんだから）』『単独で訴えるよりここで発信すれば他の同意者も現れて影響力を増す事ができる』他にも理由があるかもしれませんが、本当に愛着があるなら発信というのはもっと慎重で、かつ公の掲示板である事を鑑みて冷静にならないといけないと思うのです。
というのも、ノエ氏も言われているように、あくまでも文章でのみの表現故、私のような理解力がない人間が閲覧する場合もありますし、いろんな方が閲覧する可能性があるからです。
そういう私もこの『公』の掲示板を随分私的に利用している事に申し訳ないと思っています。
ただ、対話させて頂くことで気づかされる部分も多々あり、私の中では大変貴重なスレとなりました。
ありがとうございました。 |
09.04.26
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「ＲＯＨＡＮに愛着がある」これ入れないと伝わらない？
俺にはほとんどの批判スレにＲＯＨＡＮへの「愛着」が見えるけどな
その人それぞれのね
リアルでもそうじゃないか？好きでもない奴にわざわざ警告する？
それが最近は本当に増えてきた
それだけ多くのユーザーが不満を感じ、運営になんとか思いを伝えようとしてるんじゃないか。いのしし氏が連投でレス返しているように
「無駄だよｗ」と言うだろう
実際、スルーされている事が多いだろう
それでもユーザーが何も言わなくなったら、それこそ「終わり」を意味する
２〜３回は警告してくれるだろう
でも聞かない人にはもう何も言わなくなるよね？もういいよって・・・
そうなってないだけまだましだと思うけどな〜＾＾；
俺の考え方では、何も発せずに、「別ゲーすりゃいいじゃんｗ」って方が「愛着」という点では希薄だと思ってる
いのしし氏の考えに同意する点は多いが、「愛着」って観点からのスレたてには一言言っておきたかったｗ |
09.04.26
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不平不満が無ければ
ゲーム内で楽しんでるだけで掲示板などに書き込みに来ないな。
実際にCB初日付近から始めたが
OB終了時あたりからチラホラ書き込むようになった。
理由は簡単で不満が出てきたからだろうね。
運営にも頭に来るが
自分に有利なようにって感じの書き込み書く奴らは更に嫌悪感が・・
キャラの強さの差だとかPK云々がなんていらんよ。
それこそ地道にやってれば強くはなっていくだろうと思うだけなんだがね。
OB終了時にも一度書いたが
結局は余程運営に自信が無い限りこの手の板は撤廃した方が良い。
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09.04.25
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ノエ氏＞
harururu氏＞
連名失礼＾＾；
思い入れ・ベクトルについて…各ユーザーの中でのロハンの位置づけというのはそれぞれ違うので、画一的な話に出来ないとは思っています。
ただ、趣味・娯楽いずれの場合においても、ロハンで遊ぶ（必要としている）何らかの理由が必ずあるわけで、そういう意味では広義において皆同じベクトルを向いているという見解です（その中での細かい分岐はユーザーの数だけあると思ってます）が、このお役立ちの掲示板での書き込みを見てみると…どうしてまだロハンやってるんだろうかと疑いたくなる内容があまりにも多いと思うのです。
文章力、表現力、理解力…私にそれがあるとは思っていませんが、こうした公の掲示板で書き込むにしてはひどすぎる内容のものが散見されます。せめて【ロハンに愛着がある】という一文でもあれば私でも理解はできるのですが…
ロハンに興味を持ってこの掲示板を見にくる人や、今やっていてちょっと見にきた等、この掲示板にたどりついた人はこの掲示板を見てどう思うでしょうか？
また、そういった思慮・想像をしてカキコしてるんだと思わせるスレがいくつあるでしょうか？
本来、意見・要望というのは直接お問い合わせからするものであり、何もここでカキコして同意してもらうとか、仕様や運営について批判する必要性がないものと個人的に思っています。
要望出してもテンプレしか返ってこないからこの掲示板で…という発想であれば論外ですが、ここで現状についての批判をする事がマイナスにはなってもプラスにはならないと思うのです。
であればロハンに愛着があって今後も存続してほしいが、こうすればもっと良くなると思うんだが…的なものであって欲しいと願うばかりです。
娯楽でやっている私にも思い入れというのはあります。
Ｇに所属し、みんなでバカ話しながら遊んだり、野良でいろんな方々と知り合って新しい発見があったり…etc
そういった思い出なども全てひっくるめて娯楽という位置に私の中では存在しています。 |
09.04.25
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面白い議論なのでちょい横（失礼）
娯楽とは「楽しむこと」
趣味とは「おもむき。あじわいを感じ取る力」
この言葉の意味を捉えるといのしし氏の考え方は正しいねｗ
「娯楽」なら、おもしろいから続ける。つまらんから辞める。
「趣味」ならば、育てたキャラへの愛着や関わった他のユーザーとの思い出。それらを通しての思い入れの強さがあると言えるね
まぁ、ＯＢなどの無料時期に楽しむだけの人は「娯楽」に相当し、それ以降も継続し日々２〜３ｈのプレイを楽しむ人は「趣味」と言っていいだろう。履歴書などに趣味：ネトゲとかＲＯＨＡＮとか抵抗あるがなｗ
今のＲＯＨＡＮユーザーは圧倒的に「趣味」としている人が多いので、いのしし氏の考えは受け入れ難いと思うし、確かに「議論」にはならないね。意見交換がいい所さｗ
ただね、ノエ氏はベクトルを発しているとしても、いのしし氏はベクトルを発しているのかな？ベクトルの発信源にいるだけで、その起点がいのしし氏の受容範囲から外れれば、氏は消えていく。それだけかと。
まぁ、一つのベクトルなんかに収まらないものさ。そんなのつまらんｗ |
09.04.25
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いのしし氏＞
長く続けば続くほど、キャラへの思い入れが深くなるので簡単には辞めれなくなるのもＭＭＯの特徴かもしれませんね。
自分の場合も、受け皿となる他ゲーが無ければロハンから移住するという選択は取りませんしね。
移住（移り住む）という書き方からしても、もう一つの生活と言えるので、思い入れの多い人が多いのではないかと思っています。
で、話のベクトルですが、これはそういうほどかけ離れているわけではないと思いますよ。
文章を書くのが苦手な方や読むのが苦手な方が多い為、書いている内容が自分の思っている事と若干違ったり、あるいは、内容を読み間違えていたりして、ベクトルにズレが生じているパターンも多いかと思います。
ゲーム内も同様に、会話は目と耳で相手の真意を伺うけれど、チャットは文章のみであるため、相手の本音がわからないという欠点があります。
故に、PKされても相手が気軽にPvP仕掛けてきただけなのか、自分を嫌って攻撃仕掛けてきたのか判断できず、相手を全否定するという方向で判断してしまう事から誤解が発生するパターンも多いのではないかと思う。
中には気が狂ったように粘着好きの変人がいてますが、こういうタイプは協調性がないのでギルド所属もまず無理なので、さほどの脅威ではありえない。（それこそ通報すればいい）
・自分の考えとしては、ＭＭＯはそれこそもう一つの生活と言うべき位置づけにある為思い入れが大きい。
・チャット（文章）のみで相手と意思疎通を行う為、非常に誤解が多く発生しがちである。
まだあるけれど、こういった問題点がある事を踏まえ、相手の意見を聞くようにすべきだと心がけていますがね。
ネガキャンについては・・・見分けるのが難しいかもしれませんね。 |
09.04.25
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ノエ氏＞
ご回答ありがとうございます。ロハンを続けている理由は私と共通点が多いんだなぁと思いました。
できれば長く続いてほしいものですね…ロハン。
見捨てる店員氏＞
私はこの掲示板を毎日のように見てます。
様々なスレを見ていく中で、もうハナからネガキャンと受け取れるようなものや、自分本位なカキコに関して、私はそういう方々に何も聞きたいとは思ってないです。
基本的に考え方のベクトルが違う方向に向いている方とは話が通じないと思ってますし、何かプラスになるような話もできないと思っているのがその理由です。
そういう意味で、私の中で線引きさせていただき、議論させていただく相手を選ばせてもらってます。
ノエ氏にはこんな私につきあって頂いて大変感謝しております。
歩み寄る…こと娯楽に関して、私の中には歩み寄るという事はない（楽しければ続けるし、楽しくなければやらない）ので難しいですね。
日本人に共通して多いのか、MMOやってる人で多いのか、その中のロハンやってる人で多いのかは分かりませんが、個人的な意見として『娯楽』として割り切れない→娯楽が娯楽以上の何かになってしまうマインドの持ち主がMMOをするっていう事にそもそも無理がある（成立しない）ような気がします。
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09.04.25
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大半の人が【娯楽】と割り切れてプレイしているとは思えない。
割り切れてる人が多いならネカマだろうがロールプレイだろうが
ゲーム内の事なんだしと気にもならないだろうしPKで騒ぐ事も無い。
いのしし氏の考え方を適用して【簡単に見切りつけて他ゲー】に行けるのにロハンにこだわる真意と言うのを嫌PK派にも聞くなり説いて欲しい位だぞ？
娯楽と割り切れている人が多いならキャラの強弱如きで文句言う人も殆ど居ないって感じにもなる。
完全に【破綻した強さ】って言う場合であれば例外だとは思うが
ロハンではバランス破綻した強さって奴を経験した事が無いので
どの職だろうとも下方修正反対。
強い奴は居るが破綻してると言われるとNOと言うね。
ちなみに自分はCB1から始めて、ただの1度もFPK＆MPKをした事がない。
だけどPK容認派だしFPKも容認。
和合中だろうが成長中だろうがPKされても別段何も言うつもりは無い。
ただし完全な私怨粘着は現状じゃ控えた方が良いかもしれない。
本来は完全な粘着PKであろうとも
ゲーム内で揉めた自身の責任なんだし運営が介入する必要も無いと思う。
昔はそう言う物も多かったんだがな。
ただ最近の現状を見る限り歩み寄る必要もあると思うぞ。
嫌なら他ゲーへ行けって言うのはなるべくは控えたい所だね。 |
09.04.25
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