見捨てる店員
時間無い人がお金掛けて強く出来るのが課金アイテム制かｗ

でも結果的に、時間ある人が露店で課金アイテムを買って更に強くなる
、時間もお金もある人が更にその上を行くって言う方が正しそうだな。
それでもカンストLV決まってるし、いずれ追いつけるのだから頑張れ。
即強くしようなんて言うのはどんな物でも元々無理なんだよ。
格ゲーやアクションだろうと練習量＋センスになるし
RPGと言うジャンル自体が時間掛ける方が何かと有利なのは仕方が無い。
素材も人から貰う自分で出しに行く以外にも2PCで委託に張り付くなど
やはり時間と労力の差で集められる数や質に差が出ると思うんだけどな。

これで公式は暫く消えるよ。
次は強化保存やレアユニ保存・・その前に確立up石併用でお願いって言う板のほうが先かな？		 07.07.26
悩める紅い月
&gt見捨てる店員氏
他のスレ（だったと思う）で、『時間が無い人が金かけて強くできる
のがアイテム課金制なんだから云々』て言ってた人もいましたし、
生暖かい目で見守っていればいいだけかと。私も２個買ってやって
みましたが、２回とも失敗したのでそれ以降は買ってません。
（↑もともとエンシェに挑戦する気なし。……挑戦する根性なしの
ほうが正しいかもorz）

売られてる＝考えなしに使う　の構図が成り立ってる人が結構いそう
なので、２〜３日したら『成功率アップも早く実装して』ってスレが
立ちそうに思えるのは私だけですか？そうですか……

ユニたくさん作ってる人とかは、売れば一儲けできそうですね。
結構ふっかけても買う人いそうですｗ		 07.07.26
見捨てる店員
どう転ぶかは完全には予想つかないけど
一つだけ思ったことがあるよ。

前々から前の月額位は使ってもいいって発言してたけど
月額位すら使いたく無くなったと言うのが自分のこの先のスタンスだね。
リアルマネー掛けすぎると、過去の経験上どんなに過疎っても逃げにくくなるんだよね。
保存石も５ｍで売ってるし経験up系も餌も普通に露店で見かける。
買っても痛手になる程の額じゃないし、露店で売りの出ないもの買うだけになるな。
と言ってもアバターすらろくに増えなかったし、この先無料厨っぽいスタイルのプレイになるのかね。

合成賛成してた人も、どうせ自分の装備作ったら終わりなんだろうから
エンシェが溢れかえるって事にはならないのかも。
お古の売りが出るかユニでの売り増える位なのかもね。
散々石を使ってエンシェした装備が必要なくなり売るときに
高めで売れないと苦しそうだなｗ

嘘か真実か分からないけど保存石使ってエンシェ40連敗したって
人も居るらしいが、少しは計画的にやった方がいいんじゃないか？		 07.07.26
悩める紅い月
温泉やってゴロゴロＯＰ玉、スキル石出るかどうか知らないし
（記録は３時間で１０個くらい）
ＮＰＣで納得いくものが出るか不明だし
（狩した後に１回くらいは買えるか？）
一週間に１個のペースでユニできるか知らないけど
（ＯＰに拘らなければできるかね。拘ったら厳しいかも？）

その辺を含めて、結局はペース（節度といった方がいいかも）の問題
だったと思うんだよ、私は。
見捨てる店員さんが廃だと言う人がいるけど、別に上のようなことを
短時間でやればいいとは言ってないわけで。
まったりやってるというなら、それこそまったり上のようなことを
やればそれなりにできたはず。ＮＰＣの店買いにしても、一度でいい
物を出そうとすれば、天文学的な値段になるが、一度に２〜３個くらい
に止めつつ、狩の収支や露店・委託の出品度合いと相談すれば不可能
な話じゃないしね。温泉も、例えばその日は他の狩場に行かずに温泉
でＯＰ玉稼ぎを頑張る、とかすれば、ある程度まとまった数は手に入る
でしょ。質はともかく。
そうやってアイテムを貯めていけば、欲しい素品やＯＰ玉も何セット
かは貯まってるでしょう。

そういったことを積み重ねていれば、イベントやら課金アイテムやら
無しでも、ユニくらいまでなら適正レベルで手に入るはず、っていう
のが見捨てる店員さんの考えなんじゃないかな。

どちらかと言えば、ＮＰＣ店買い＝欲しいものが出るまで続けて買う、
とか、温泉で乱獲＝ＯＰ玉が数集まるまで狩る、見たいな発想になる
方が、節度やゆとりが無い発想だと思う。その日無理でも次の日、ある
いは別の日に同じことをやったら結果は違うかもしれないんだから。

ここで合成アイテムの実装を騒いでた人は、そういうことを考えたり
したのかな。もし考えてなかったなら、『目の前の玩具を欲しがる
子供』と揶揄されても文句は言えないよ。
見捨てる店員さんを廃人と言いながら、その実彼を批判してる人自身が
廃人理論にとらわれていたように思えるよ。

これでどれだけバランス崩れるかは……正直予想つかない（費用対効果
で考えると乱用できないし、使う価値がどれだけあるかも疑問だから）
からなんとも言えないけど、合成関係とＬＤＥはこの辺りで勘弁して
欲しいというのが正直なところ。		 07.07.26
見捨てる店員
実装されてしまった物は仕方ないから、こちらも特に噛み付く気も意味も無くなったので極論言うのはやめる。
というか騒いでも手遅れだしな。

ユーザーの意見を取り入れるのは良い事だと思うが、あまりに安直なの多すぎに感じるんだよね。アンケートも反対項目無かったし誘導されたようにしか見えなかったよ。

大半の人が【自分が出来ていないから】などが理由なのも厳しかった。

ステータスダウンで一回ごとに装備外れるのは面倒だから連続で出来るようにして欲しいとか、無意味に時間掛かる部分の短縮等の意見なら別に噛み付く要素ないのだけどな。
反対意見も少ないんじゃないか？

最初の方にも書き込みあったが、良質ユニ持っていてエンシェ怖いのでせめてエンシェの保存石だけは実装して欲しい系の人多かったので余計に極論書いてたんだけどね。
燃えるの怖いなら予備のユニを先に作って貯めていけば良いじゃないかって思う自分は稀な存在なのかね・・
良品一発勝負的な考えの人の意見ばかり取り入れていけば自分用の装備を一個良質なの作って終わりになりそうな気がするんだけど・・

NPCで買い捲れは失言だったかもしれないけど
適正LVの装備なら露店や委託で足りない物位NPCで良補正でるまで買ってもそんな痛手ではないと思うんだけどな。
無茶なLDEとかしてたら貯まりにくいよ。		 07.07.26
見捨てる店員
廃人じゃ90LV越してるよ。
温泉で乱獲如き60LVも無くても範囲あれば乱獲できるし
範囲無い職でもop次第でどうにでもなるじゃない。

低LVのうちが苦しいのはどんなゲームでも一緒じゃないか？
温泉で乱獲できない＝低LV
ってイメージになるんだが。

今の時期で50や60LVなどは団塊世代と思ってるんだけど。
運もあるが乱獲してりゃクロンも貯まるしかなりの稼ぎになるの事実だぞ。
入り口でチマチマ狩ってもそりゃ出にくいわな。
決して廃人級のLVなぞ必要も無いし、それすら出来ないならやっぱりLV低いのでは？

潰れるかどうかなどは預言者じゃないんだし判らんよ。
ただ1〜2年もやらんと言ってる人は甘くしろって前に多少は我慢しても良いのではと思うのは自分だけか？

こっちはカンストまで4年って見てたんだけどな最初から。
最初の発表では8時間↑の時間毎日かけてカンストまで3〜4年ってEXPテーブルだったと思ったが。
 07.07.26
ゆーじだす
書き忘れたが、見捨てる店員さんに含むところがあって言っているわけではないので。
ただNPCで買いまくれ発言や温泉発言で時間のない自分には廃人理論と思えたわけだ。

自分もCB1からの参加者だから見捨てるさんの言っていることは十分判る。

ただ、それぞれの立場の人がそれぞれのゲームバランスを以て発言してるなかで、自分のバランスこそ全てとは思ってないだろうけど、一応言っておくけど思わない方がいいと思う。

それが相反する人への「じゃ他へ行けば？」の排他へと繋がるんじゃないかな。

自分としては保存石は有っても無くても困らないし、あれば有ったで、なければ無いでそれにあった遊び方をするつもりだ。それはほかのアイテムが出てもそうするつもりでいる。

要は自分のバランスで、こうすればいいじゃないか。
こうなんだからこうしろよ。
じゃなくてじゃ、こうなったら、こんなアイテムが出たら、こうしたらもっと面白くなるかもな意見が出たらもっと建設的だと言いたかったけど。。。表現は難しい。

自分のレスを見て不愉快に思われた方、申し訳ないです。

これ以降レスは致しませんので、楽しく行きましょ。

 07.07.26
ゆーじだす
う〜ん、真意が伝わってないな。書き方がまずかったかな？

だれも際限なくとは言っていないし、全てが実現するとも言ってない。
温泉行けばスキル石、OP石がゴミのように出るといったような、廃人理論を押しつけるなと言っている。

立場によって人の感じ方、時間の感覚は違うものだと言っている。
当然時間の無い人でもマゾくまったりやる人もいるし、時間があって廃人出来る人でももっと温くと言う人もいるだろうと言って、そういう意見もあるんだと認められないのか？

ROHANが潰れる？判るのか絶対に潰れるということが？

こんなこと言ってる自分は結構まったり派だったりするが、保存石が出たからって、ROHANが終わるとか思わんけどな。

辛さを乗り越えて達成感があるのは判るし、安易に全てが手に入ったらおもしろく無くなるのも判る。

けど、現実はどうかな？。。。前のレスにも書いたがMMORPGに対する人の時間感覚や要求が変わりつつあるんじゃないのかな？

自分の言いたいことはこれだけだ、別に言い合いをしたいわけでも、罵りあいたい訳でもないので、気分を害されたら申し訳ない。		 07.07.25
たなたろ
レベルがあがったらあがったで装備がおいつかないってｗｗｗｗ
寄生虫がごとくくっついてレベあげて
ソロもせずにこんどはいいものが装備したいってｗｗｗ
ちょっとは苦労してから物をいえよ。
過保護に育ったあまちゃんにしかおもえんぜ、
見捨てる店員さんやEOSさんのいうことがよくわかるわ。
ひとつ教えてやる、合成保存なんぞでたらロハンは終わる
物が売れなくなり余計クロンが手に入らなくなる。
欲しいものだけが高騰し、RMTに入る奴がいっぱいでるだろうな
そうなりゃ引退者続出だろうな。
目先のしょうもない欲でロハンを潰したいのかね？


 07.07.25
見捨てる店員
昔のバランスでなら庇護してただろうな。
昔のバランスと比べると委託や露店の稼動状況、EXPテーブル、クエスト報酬、爵位撤廃＆ステ見直し、経験UP系アイテムなどなど
かなり優しい設定になりました。

素材もギルド内で回したりしてるんでしょうし
この状況でまだきついって言う甘えん坊の庇護なんてする気も起きません。
自分も合成確立甘くしても良いのでは？って騒いでた時期ありましたが
あの当時は本当に人少なくて大変だったんだよ。
それにね【欲しい物が出来ていたのに庇護してた自分】と【出来ないから早く出せって言う人】と一緒にはされたくないです。
当時で3次エンシェと強化フロ2セット、それなりの物をイベント使わずに作れてましたよ。
その過程を振り返り、これは酷いなって事で
ドロップ確立の向上かレア位までは確立甘くして欲しいと話してましたし反対派に噛み付いていました。

当時からあのままの確立で良いと言っていた人達の考えがようやく理解できましたよ・・
人の欲望は際限なくって事なんでしょうね。
少しでも妥協して楽な環境を与えれば、もっと楽にもっと楽にって流れるのは人の性なんでしょう。

EOSさんにも当時散々噛み付いてましたが、非常に申し訳ないと思ってます。
ここまで我慢できない子ばかりになるなんて想像できませんでした。		 07.07.25
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